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谈城市竞争，“未来城市的比拼，就是比谁更开放”谈深度开放，“对广州来说，办好自己的事最重要的还是深度开放”谈广深“双城联动”，“粤港澳大湾区应该成为‘中国内部的欧盟’”……
21日上午，广州日报《理论周刊》独家专访正在参加2020“读懂中国”国际会议的著名学者、中国问题专家、香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长郑永年。他深入阐述了对城市更新、广深“双城联动”、深化改革开放等重大问题的观察和思考，并且金句不断。
以下为广州日报《理论周刊》独家专访郑永年教授的全文实录：
广州要打造世界级经济平台
广州日报：今年“读懂中国”国际会议的主题是“大变局、大考验、大合作”。您怎么看待“大考验”这三个字？大考验对广州来说意味着什么？
郑永年：当前国内国际大环境都在发生剧烈变化，必然会带来考验。对城市来说，我们为什么要讲城市更新？因为城市不更新，它就会衰落、就会死亡。别忘了上世纪八十年代以来，很多城市崛起，也有很多城市衰落了。新老转化不仅是广州面临的问题，很多城市都存在这样的问题。所以我们常说“不进则退”。进步很难，衰落是很快的。要处理好很多关系才可以实现城市的可持续发展，比如政府跟市场的关系，政府和人的关系，城市的开放与地方需求的关系，等等。
尤其是开放。珠三角的城市都是在开放状态下成长起来的。如何继续开放，如何在继续开放的过程中继续崛起、继续更新，这是一个很重要的问题。
习近平总书记一再强调开放。谁来开放？由城市来开放。目前我们要打造以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。我个人理解，像珠三角、长三角的城市，还是要以国际大循环为主。比如广州的韧性很强，有韧性就有信心、底气。这些沿海城市还是要以推动外向型的大循环为主。
广州日报：您刚才讲到城市更新，广州已将城市更新作为城市发展的重要引擎，基于您对香港、新加坡等国内外城市的观察，对广州有什么建议？
郑永年：现在的城市更新跟以前不一样了。现在世界的一个趋势，就是城市要做到整体升级，不是说哪一块升级，或哪几个产业做好就行了。一个好的城市应该是开放型的世界级经济平台。
广州国际化程度很高，但如果跟新加坡、首尔等城市比的话，还有一定差距。正因此，以广州为代表的城市，要整体升级，要建设成能吸引高端资本、技术、人才的世界级经济平台。
广深改革联动，说到底要做好统筹
广州日报：近来，广州、深圳合作动作频频。广深“双城联动”最关键是改革联动，对此您怎么看？
郑永年：广州、深圳两个城市的比较优势是历史形成的，比如广州是国际贸易中心，深圳也具有独特的科创优势。我常讲粤港澳大湾区应该成为“中国内部的欧盟”。欧盟为什么能做得好？就是规则统一、政策协调。所以政策统筹、服务统筹很重要。广深“改革联动”，就是要统一、协调。
另外，我觉得广州、深圳都要有自己的“模板”去学习。广州应该去学纽约，扮演纽约湾区中纽约的角色；深圳应该向旧金山学习，做科创中心。
广州日报：改革联动，是否也符合党的十九届五中全会强调的“系统思维”？
郑永年：是的，无论是顶层设计还是城市整体升级，都要有系统思维。比如广深合作，不仅是物质意义上的互联互通，还要有政策层面的，社会服务方面的——说到底,就是要做好统筹。
广州日报：新冠肺炎疫情发生以来，外贸受到一定影响。日前，15国签订RCEP协定。这对广州将带来怎样的影响？
郑永年：当然会带来很多影响。贸易无非进出口，零关税意味着门槛低了、交易成本下降了，会促进交易。RCEP的签订，对于广州来说，未来的挑战与机遇是共存的。广州跨境电商很发达，肯定会最先享受红利。不过换个角度，竞争也会加大，会倒逼城市发展。贸易是讲究比较优势的。说来说去，广州的比较优势在哪里？零关税意味着竞争会越来越激烈。城市能否在竞争中取胜，要看你的比较优势，
城市的比拼，就是比谁更开放
广州日报：当前，各地政府正在加紧研究制定“十四五”规划，以更大力度改革推进经济社会进一步发展。能否请您为广州研究制定“十四五”规划建言？
郑永年：“十四五”规划非常重要。我觉得最重要的一点，就是不要犯大的错误，还是要继续开放，在开放中成长。
对广州来说，办好自己的事最重要的还是深度开放。开放，这是广州的生命。在我看来，未来城市的比拼，就是比谁更开放。只有更开放，优质资本、优质技术、优质人才会进来。这些优质资源不进来，一座城市就会衰落。所以广州发展的问题，简单来说就是如何深化开放的问题。
广州日报：关于深化开放，您有什么建议？
郑永年：要好好算一笔账。要好好学学新加坡、首尔等城市。一座城市的开放程度是有指标的，不要关起门来自己制定指标，要跟世界级城市去比较。我觉得很多现成的经验都可以去学，没有必要自己“苦思冥想”
广州日报：我们即将进入高质量发展阶段。在这个节点，该怎么看速度和质量？
郑永年：我观察到很多网友还在比较城市的GDP。我觉得关于GDP的比较，一点意思都没有。尤其是GDP的增长数据，一点意思都没有。比如公路建了又拆、拆了又建，这也有GDP，但没有用。过度关注GDP已经过时了，现在在更应该追求的是高质量城市，怎么达到有质量的GDP，优质的、可持续的发展。
寄语广州日报理论周刊越办越好
郑永年教授是著名学者、中国问题专家、香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长。多年来，郑永年教授一直关注广东、广州发展，同时也是广州日报《理论周刊》的读者和老朋友，此前曾多次接受广州日报《理论周刊》的独家专访。
在本次采访最后，郑永年教授欣然在自己所著的《中国的知识重建》一书的扉页上，亲笔写下自己对广州日报《理论周刊》的寄语：“希望广州日报理论周刊越办越好！”
广州日报全媒体文字记者 刘冉冉 夏振彬广州日报全媒体图片记者 邱伟荣 刘冉冉 夏振彬广州日报全媒体视频记者 邱伟荣广州日报全媒体编辑 谭敏
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