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2021年10/12号《妇人公论》杂志上,上白石萌音和前辈作家原田比香对谈录
上白石萌音1998年出生于日本鹿儿岛,主演电视剧《将恋爱进行到底》、《OH!MY BOSS!爱在副刊》,电影《窈窕舞妓》、《你的名字》等。在今年10月播放的NHK连载小说晨间剧《Come Come Everybody》中饰演安子。首部散文集《种种》发售当中。
原田比花1970年出生于日本神奈川县。在2006年凭着《小公主二号》获得第34届 NHK 创意广播剧大奖。2007年,凭借《未开始的下午茶时光》获得了第31届昴星(SUBARU)文学奖。“午餐清酒”系列《东京洗钱》、《如何使用3000日元》、《口福食谱》等著作数不胜数。最新力作《妈妈寄来的包裹为何如此俗气》。
2021年10/12号《妇人公论》杂志上,上白石萌音和前辈作家原田比香对谈录原图及译文如下:
希望能用美丽的文字填满整个世界
读书的乐趣,写作的快乐
希望能用美丽的文字填满整个世界
一边作为女演员活跃着,一边作为女歌手、声优施展才能的上白石萌音,推出了首部散文集。她和在37岁闯文坛的作家原田比香,讨论了自己最喜欢的书。
记录真实模样
原田:其实我是萌音小姐您的超级粉丝。
上白石:真的吗?谢谢您!
原田:我读了您的第一本随笔集《种种》。您的文字干净利落,非常容易阅读,但到处都让人意犹未尽,使我印象深刻。
上白石: 当有人问我:“你想写随笔吗?”的时候,我不确定我能不能写出来。我中学的时候不擅长写读书感想。在我犹豫不决的时候,责任编辑对我说: “不要想着要写多好,请试试记录下真实的样子吧”。在他的鼓励下,我下定决心写作。在我出道十周年的重要时刻,记录下现在,也许是不错的主意。
原田:这本书描写生动,开头和结尾的表现形式也很丰富。您以前读书多吗?
上白石:从小我就很喜欢阅读,习惯将好词好句摘抄在笔记本上。在这本书里,我为了写出优秀的开头和结尾,下了点功夫。
原田:原来如此。这是您日积月累才有的写作巧思呢。
上白石:除了喜欢阅读,书作为物品,包括纸张的质感和装饰,我也非常喜欢。在这本书里,我参与了纸张、字体的选择和设计,发现原来书籍是如此细致、严格、满怀爱地制作出来的,这给了我崭新的感动。
原田: 我也要回到这样的初心(笑)。到目前为止,包括文库在内,我已经出版了三十多本书,可能有点习惯了。
俯首察看
上白石:关于原田小姐的新书《妈妈寄来的包裹为何如此俗气》,我被富有冲击力的标题所吸引而开始阅读,当我读完的时候,我觉得“俗气”是可爱的。它充满着亲人间难以言喻的俗气、爱难说出口、以及不能坦率说高兴的郁闷。
原田:妈妈们总是把东西塞进行李里。各种各样的配菜紧紧绑着不太懂的下装,冬天则是绑着麻糬。
上白石:是啊,是啊。我来自鹿儿岛,妈妈寄来的包裹里有家乡点心和稍甜的酱油(笑)。阅读这本书时,我完全站在了女儿的角度,和女孩们一起打开了包裹。书中人物都有自己的矛盾和问题,但是当她们解开包裹的时候,问题也随之解开了。读到那里我会心一笑。
触碰它,感受它
原田:谢谢你。我在创作时想到,在儿时帮妈妈包装物品的时候曾说过“原来寄东西这么费事,如果有人寄东西给我,我一定会感激不尽的。”年长的读者会从妈妈的角度来阅读吧。
上白石:一定会这样吧,我想请问您,小说里每个故事都能从家长和孩子的角度去阅读,那么您写作的时候,头脑里会有两个人吗?
原田:也许是因为我之前一直在写剧本,所以在小说里我习惯性地记录下脑海中呈现的画面。
上白石:啊,不是有两个角色,而是以导演的视角啊。
原田:是的。就像让演员们在我眼皮底下演戏一样。例如在指导表演的时候,我会说“上白石小姐,刚刚那部分可以稍微加强力度再来吗?”。
上白石:您在俯看事物啊!
原田:上白石小姐所写的《种种》中,也能感受到俯看的视角。
上白石:我是有意识而为的。如果不客观看待事物,当情绪低落的时候,你会一直情绪低落,而一旦进展顺利,你容易得意忘形。所以你必须跳出来冷静地看待自己。这也是我父母的教诲,我想这对我这次写作很有帮助。
原田:这对于演戏来说也很重要吧?
上白石:是的。你必须经常跳出来俯察自己的表演,尤其在戏剧舞台上,你必须把握好活动的空间。这是一件非常困难的事情,我现在还在学习当中。
触碰它,感受它
原田:您的随笔集《种种》收录了一篇小说呢。写小说和随笔感觉有点不同吧?
上白石:我的随笔就像写日记一样,而在写小说时我感叹:小说为什么会这么难的?作家们果然是很厉害呢。
原田:小说主角如果勉强自己哭,眼泪却会止不住; 如果勉强自己笑,嘴角却不停上扬... ... 您这样的想法很有趣。我比较想不出来。
上白石:您创作《妈妈寄来的包裹为何如此俗气》的灵感来自哪里呢?
原田:我在SNS 上看到一位女大学生贴文抱怨道:“看看我老妈的包裹,太俗气了”,而且看了贴出的照片后我吓了一跳。确实很俗气,和我奶奶寄给我妈妈的包裹没什么区别。一直以来我妈给我的包裹都很俗气。这是为什么呢?由此我开始思索。
人生转折点
上白石:那您会不会经常保持生活触感来寻找题材呢?
原田: 如果心被吸引了或想到了什么,我会尽快将它速记在手机的记事本里。
上白石:这部小说中出现了很多乡土料理和点心,例如岩手的饼干天妇罗什么的,让我特别好奇(笑) ,您都去过这些地方吗?
原田: 在小说里提及的北海道,我生活了大约三年。我有时候是凭想象写作,但大多数时候都是采风后写作。我在大阪和新加坡生活的经历,很多都体现在这本小说里了。
上白石:啊果然是呢。这次我也感觉到,不断地触碰和感受各样事物对于写作有多么重要。
原田: 萌音,你演绎角色的时候,会去故事发生地看看吗?
上白石:会啊。只有踏上那片土地才能感受人文气息,所以我会为寻找灵感而出行。凡事都需要积累经验对吧。《妈妈寄来的包裹为何如此俗气》中有一句话说的很对: “最糟糕的经历也不会白费。”
人生转折点
原田: 我在37岁时作为作家出道。在那之前我在北海道做家庭主妇,想要挑战些什么时,写了一本电视剧的剧本,该剧本进入了剧本大赛的最终评选。后来,我获得了一个广播剧的奖项,那时我误以为“我可能很有天赋呢。”(笑)接下来可能就是连续剧的奖项了。但是后来我发现完全不是这样子,我没能参与构思,一直在打下手。我觉得有些不对劲,于是转向写小说,不过写剧本的经历对我是有意义的。
上白石:是什么样的契机让您转向小说的呢?
原田:写剧本进展不顺利的时候,我读了保坂和志的一本名为《康巴会议和平》的小说,它全部由人物对话构成,虽然不是电视剧式小说,但是很精彩,我想写这样的小说。所以当时我虽然在NHK电视台、TBS电视台和富士电视台获得了一些工作,但是都辞掉了。
上白石:哇,《妈妈寄来的包裹为何如此俗气》中的女孩也是这样,她干净利落地离开公司,非常帅气。
原田:因为我很清楚我想做什么。萌音,对您来说,有做过什么重大决定吗?
想学习更多优美的措辞
上白石:现在回想起来,我的人生转折点是,在十一岁那年,我离开父亲工作地墨西哥回国了。我在墨西哥生活了三年,当和家人商量是否再待一年时,我提出我想回国。其中一个理由是,我以前一直在鹿儿岛学习芭蕾舞,那时我看了芭蕾舞新发表会的视频后,心想“呆在墨西哥会赶不上同学们了”。然后我心里有种莫名的不安。回国后的第二年,我和妹妹(萌歌)一起参加了“东宝灰姑娘”比赛,我获得了审查员特别奖,妹妹获得了冠军。从那时起我的人生发生了很大的变化。
原田:如果回国晚一年的话,您的人生也许会有完全不同的发展。
上白石:对的。从那以后我开始了工作,在中学之前一直通勤于鹿儿岛和东京之间,高中入学后来到了东京。我爱我的家乡,回想起来上京也是我的一个重大决定。
原田:您还读了大学,一边认真上学,一边进行演艺活动,给人一种两者平衡得很好的印象。对您来说这是普通的生活吗?
上白石:我饰演过很多普通人的角色。每天吃饭、聊天、洗澡睡觉。我认为平凡的感觉比什么都重要。
想学习更多优美的措辞
原田:萌音,您经通常会在什么时候阅读呢?
上白石:我阅读有时是为了逃避现实,有时是想去了解现实。知识给了我力量。原田小姐会站在作家的角度去阅读吗?
原田:会,有时候我边读边想,为什么我没想到可以这样写呢。作家之间的交流比大家想象的要多,他们大量地互相阅读。当大前辈对我说“我读过你的作品了”时,我很高兴,但也会因为羞愧而脸色发白。
上白石:我明白。和憧憬的前辈一起演戏,听到对方说“我看过你的戏了”时,我会变得害羞。(笑)
原田:上白石小姐,您觉得您的演戏、唱歌加上写作表现得怎样呢?
上白石:在唱歌和演戏时,我会往他人写的台词和歌词去靠近,但是在写作时只有我自己。有时候我感到难过,因为我看到的都是自身的不成熟,但是我无法逃避它。当然,写作本身很有趣。原田小姐是否有过写作困难期呢?
原田:如果截止日期快到,你什么都想不出来,那就太难了。但是我总会相信“一定会有办法的”,“一定能想到的”。坚持一下说不定就写成了。(笑)
上白石:信念的确很重要啊。多亏这次写作,让我重新认识到日语原来这么美。虽然年轻人的流行语很有趣,但我更想展现日语的美感。
原田:您在散文中提及到负面语言、伤人语言的泛滥呢。
上白石:正是因为这样,我想学习更多的优美措辞。我希望我能用美丽的文字填满世界,不再有负面语言。
原田:如果我们创作出更多有趣的小说和随笔,通过阅读传播,能够一点点地丰富语言的世界,那该多好啊
(完)
译者:Cammy Ye
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END
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